这个 newlines Institute Contours 播客使用关于这个主题的最好的书之一“政变和革命：大规模动员、埃及军队和美国从穆巴拉克到塞西”评估了埃及的国家弹性和脆弱性以及埃及国家的未来。 ” 作者：艾米奥斯汀福尔摩斯博士。newlines Institute 高级分析师和 Contours 主持人 Nicholas Heras 与 Holmes 博士和另一位备受推崇的埃及专家 Mohamed Soltan 坐下来讨论埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应，以及 Abdel Fattah al-Sisi 是如何领导的政府可以适应埃及稳定面临的众多压力。Amy Austin Holmes 博士目前是威尔逊中心的公共政策研究员。此前，她在开罗美国大学担任终身副教授超过 10 年，在那里，她经历了推翻胡斯尼穆巴拉克和塞西随后上台的起义。Mohamed Soltan 是人权政策倡导者和自由倡议的创始人，自由倡议是一个致力于释放阿拉伯世界政治犯的领先权利组织。2013 年，在埃及军事政变后对异议人士的暴力镇压中，穆罕默德被枪杀并被拘留。他开始无限制的绝食抗议他的不公正监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。2015 年 5 月，奥巴马政府在国会两党成员和国际公民社会的敦促下进行了最高级别的干预，以促进他的获释。Mohamed Soltan 是人权政策倡导者和自由倡议的创始人，自由倡议是一个致力于释放阿拉伯世界政治犯的领先权利组织。2013 年，在埃及军事政变后对异议人士的暴力镇压中，穆罕默德被枪杀并被拘留。他开始无限制的绝食抗议他的不公正监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。2015 年 5 月，奥巴马政府在国会两党成员和国际公民社会的敦促下进行了最高级别的干预，以促进他的获释。Mohamed Soltan 是人权政策倡导者和自由倡议的创始人，自由倡议是一个致力于释放阿拉伯世界政治犯的领先权利组织。2013 年，在埃及军事政变后对异议人士的暴力镇压中，穆罕默德被枪杀并被拘留。他开始无限制的绝食抗议他的不公正监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。2015 年 5 月，奥巴马政府在国会两党成员和国际公民社会的敦促下进行了最高级别的干预，以促进他的获释。他开始了无限制的绝食抗议，以抗议他不公正的监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。2015 年 5 月，奥巴马政府在国会两党成员和国际公民社会的敦促下进行了最高级别的干预，以促进他的获释。他开始无限制的绝食抗议他的不公正监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。2015 年 5 月，奥巴马政府在国会两党成员和国际公民社会的敦促下进行了最高级别的干预，以促进他的获释。
“埃及的政变和革命”成绩单
Contours 播客的这一部分对发生重大流血事件的现实事件进行了图形讨论。这些描述可能会让我们的一些听众感到不安。我们要求您在继续之前注意。
Nick Heras：大家好，感谢您加入我们今天的 Contours 播客，这是 newlines 战略与政策研究所的作品。我的名字是尼克赫拉斯，我是 newlines Institute 的高级分析师和国家韧性和脆弱性项目的负责人。今天，我们将与两位杰出的埃及专家 Amy Austin Holmes 博士和 Mohamed Soltan 就埃及的国家韧性和脆弱性以及埃及国家的未来进行专题讨论。我们将探讨阿卜杜勒·法塔赫·塞西总统领导的埃及政府如何试图保持对其人口和领土的控制的复杂性，以及它从 2011 年至 2013 年埃及起义中吸取的教训。为了帮助我们集中注意力，我们将讨论我认为关于这个主题的最好的书的发现，“政变和革命：大规模动员、埃及军队和美国从穆巴拉克到塞西”，霍姆斯博士着。我们将使用这本书来指导我们的讨论，因为它是关于埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应的最全面的著作之一，它提供了对塞西领导的政府如何适应无数压力的敏锐洞察力埃及的稳定。在这本书中，霍姆斯博士开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权镇压和复兴，从底层引入了政变的概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。和美国从穆巴拉克到塞西”，霍姆斯博士。我们将使用这本书来指导我们的讨论，因为它是关于埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应的最全面的著作之一，它提供了对塞西领导的政府如何适应无数压力的敏锐洞察力埃及的稳定。在这本书中，霍姆斯博士开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权镇压和复兴，从底层引入了政变的概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。和美国从穆巴拉克到塞西”，霍姆斯博士。我们将使用这本书来指导我们的讨论，因为它是关于埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应的最全面的著作之一，它提供了对塞西领导的政府如何适应无数压力的敏锐洞察力埃及的稳定。在这本书中，霍姆斯博士开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权镇压和复兴，从底层引入了政变的概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。我们将使用这本书来指导我们的讨论，因为它是关于埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应的最全面的著作之一，它提供了对塞西领导的政府如何适应无数压力的敏锐洞察力埃及的稳定。在这本书中，霍姆斯博士开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权镇压和复兴，从底层引入了政变的概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。我们将使用这本书来指导我们的讨论，因为它是关于埃及政府对自 2011 年以来面临的三场大规模起义的反应的最全面的著作之一，它提供了对塞西领导的政府如何适应无数压力的敏锐洞察力埃及的稳定。在这本书中，霍姆斯博士开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权镇压和复兴，从底层引入了政变的概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。福尔摩斯开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权的镇压和复兴，引入了自下而上的政变概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。福尔摩斯开发了一个分析埃及国家机器的新框架，并通过说明政变的性质如何塑造了随后的军事政权的镇压和复兴，引入了自下而上的政变概念。她的书提供了对埃及及其他地区国家韧性和脆弱性的见解。
所以，事不宜迟，我想向大家介绍艾米奥斯汀福尔摩斯博士。她拥有博士学位。来自约翰霍普金斯大学，目前是华盛顿特区威尔逊中心的公共政策研究员。 Holmes 博士之前曾担任开罗美国大学的终身副教授，在那里她经历了推翻胡斯尼穆巴拉克并领导的起义塞西随后上台。在埃及的十年间，她的文章试图解释革命期间埃及和突尼斯军队和警察叛逃的作用，为什么埃及军队策划了拉巴大屠杀，塞西镇压从亚历山大到阿斯旺的公民社会，分析家如何为从埃及的革命中抹去妇女，埃及的努比亚少数民族如何避免国家镇压并获得让步，为什么埃及失去学术自由不利于经济发展，以及国际货币基金组织向埃及提供的贷款如何巩固腐败。福尔摩斯博士的研究范式转变在这本书中达到高潮，“政变和革命：大规模动员、埃及军队和美国从穆巴拉克到塞西”。
我也非常荣幸能够接待穆罕默德·索尔坦，他是一位独一无二的埃及专家，以及推动埃及国家发展的现代社会政治和安全动态。穆罕默德是人权政策倡导者和自由倡议的创始人，自由倡议是一个致力于释放阿拉伯世界政治犯的领先权利组织。Mohamed 拥有乔治城外交学院的硕士学位和俄亥俄州立大学的科学和经济学学士学位。2013 年，在军事政变后对异议人士的暴力镇压中，穆罕默德被枪杀并被拘留。他开始了无限制的绝食抗议，以抗议他不公正的监禁和不人道的拘留条件，最终持续了 489 天。奥巴马政府在国会两党成员和国际民间社会的敦促下，
艾米，我想先问你，然后我会把这个问题交给穆罕默德。所以艾米，2011 年到 2014 年是埃及现代史上最动荡的时期之一。那么，埃及深层政府是如何应对这一时期面临的挑战的呢？这些反应如何对埃及社会产生持久影响？
Amy Austin Holmes： 非常感谢 Nick 今天主持这次讨论，也感谢 Mohamed 提出作为讨论者。所以我实际上在我的书中争辩说，为了真正理解这段时期发生的事情，正如你所说的那样非常动荡——作为一个经历过它的人，就纯粹而言，这是一个非常激烈的时期每天不断发生的事件数量。而这个混乱动荡的时期——作为一个学者，为了研究它，你必须基本上选择这个革命剧变时期的关键人物，因为你不能研究一切。我实际上相信深层状态的概念很重要。有时我自己也会提到埃及的深层国家。然而，我相信它有时被用来作为一些学者、分析师不做功课的借口。我在这里有点挑衅，但当然，埃及和其他专制政权根据定义是不透明的。缺乏透明度。但这不应该给我们作为分析师的借口或一张空白支票，简单地说，“哦，好吧，是深层国家做了这个或那个。”
为了成为分析师，我们真正需要做的是仔细查看谁在何时、何地、对谁做了什么，这就是我在书中试图做的就是在分析这些方面尽可能精确社会力量。我认为，为了分析埃及的国家机器，因为这是一场针对国家机器的革命，所以区分我所认为的政权工具和政权支柱是很重要的。所以这是我在书中开发的框架。
简而言之，政权的工具——你可以从字面上把它想象成锤子、电锯或枪之类的工具——有一些工具是政权用来进行竞标的。因此，例如，在穆巴拉克领导下的政权可以告诉，现在在塞西领导下，他们可以告诉安全机构内政部，他们可以说“去，让这些抗议者消失”，然后他们就这样做了。他们参与强迫失踪，或者他们在 2011、2012、2013 年袭击手无寸铁的抗议者。政权可以告诉内政部，“传播宣传”，他们传播宣传。所以他们实际上是政权的工具，通常只需要服从命令。所以我对比了政权的这些工具，我认为是内政部、信息部和民族民主党，例如在穆巴拉克政权下，
政权的支柱拥有更多的代理权。他们有能力真正决定，我们是否要服从命令。或者——他们有能力决定是继续支持该政权还是撤回对该政权的支持。所以我认为，穆巴拉克统治下的政权的四个最重要的支柱，我相信，直到现在，是埃及军队、埃及商业精英、美国，因为我们对埃及不断提供军事援助——第二大军事援助自戴维营协议以来，在以色列之后向世界提供援助——最后，第四个支柱是普通民众，即公民，他们可以默许当权的政权并决定他们不会抗议或与统治者竞争，或者他们可以撤回他们的支持，例如，milieunaire，正如他们所说的那样。这些是政权的四大支柱，他们有能力并有一定的代理权来决定在这个革命时期的人，我认为他们是政权的四个最重要的支柱。
这就是我实际上更喜欢这个框架的原因。因为它首先比仅仅谈论深层状态更具体。它允许我们查看谁在何时对谁做了什么，因此对他们的行为有一定程度的责任或至少记录他们的行为。这就是为什么我——这是我提出的框架，我们也许可以稍后讨论。可能在未来，例如，如果来自海湾地区，特别是沙特阿拉伯和阿拉伯联合酋长国的支持继续保持在这个水平，那么也许他们将不得不被添加为该政权的额外支柱.我也只想说，这个框架，我相信可以适用于其他国家或其他革命动荡的案例。例如，如果你想分析突尼斯的革命，我认为看看政权的工具是什么，政权的支柱是什么，也会有所帮助。由于突尼斯和法国之间的历史联系，也许美国不是该政权的支柱，而是法国。这就是为什么我实际上相信这个框架比谈论深层状态更有用，因为我认为命名名称很重要，并且在执行时尽可能精确一场革命的分析。就是这样，这将是我对你的问题的第一个回答。这就是为什么我实际上相信这个框架比谈论深层状态更有用，因为我认为命名名称很重要，并且在执行时尽可能精确一场革命的分析。就是这样，这将是我对你的问题的第一个回答。这就是为什么我实际上相信这个框架比谈论深层状态更有用，因为我认为命名名称很重要，并且在执行时尽可能精确一场革命的分析。就是这样，这将是我对你的问题的第一个回答。
NH：非常感谢艾米。所以穆罕默德，我会问你同样的问题。2011 年至 2014 年是埃及现代史上最动荡的时期之一。那么，埃及深层政府是如何应对这一时期面临的挑战的呢？这些反应如何对埃及社会产生持久影响？
Mohamed Soltan：非常感谢 Nick 和 Amy 邀请我来到这里。回答你的问题——追求艾米总是很困难，她是一位了不起的学者，知识渊博，真的，真的很喜欢她的书——对那个时期发生的每一件事都有细微的差别。简单回答一下，我的意思是那个时期及以后是由个人主义、威权政治、军事霸权和前所未有的大规模镇压所定义的。这是关于重建后阿拉伯之春时代每个人都谈论的恐惧之墙。它是关于建造、重建愿望和希望的天花板，而人们的希望和愿望——从 2011 年到 2013 年，他们没有天花板。人们希望来自埃及村庄的人可以立志成为议会成员，或者有一天，一位部长或总统，以最高的愿望，意味着不想被法外处决或被迫失踪或被任意拘留。这无疑为我们在埃及看到的前所未有的镇压铺平了道路。绝对不能与穆巴拉克时代相比——它远远超过了它——而且在阿卜杜勒·纳赛尔时代也是如此，许多埃及公民都记得那是埃及历史上最黑暗的时代之一。
但你看看 2020 年的埃及，和平基金脆弱国家指数的人权和法治指数为 9.7（满分 10），仅次于叙利亚和也门，位居世界第三。所以当你看看这个政权开始的方式，我在那里参加了拉巴大屠杀，一千人，军队，安全机构，违背了他们保护土地和埃及人民的誓言，把他们的武器袭击埃及平民，手无寸铁的埃及平民，企图巩固在光天化日之下发生并杀死一千多人的军事政变。那天，一颗子弹差点没打中我的头，我的左臂中弹，此后我在监狱里度过了 22 个月。当你看到这就是深层状态时，我们谈到的那些支柱中的安全机构，全面恢复，并从穆巴拉克时代吸取了错误的教训，一点点的空间就会使它成为人们要求更多的空间。所以唯一的办法就是用铁腕和蛮力统治，在它开始之前将任何东西扼杀在萌芽状态，这样就没有动力增长。你看到政治空间的窒息，你看到对公民社会成员、社会空间的镇压，你看到埃及政治的死亡。你看到了合并，你看到了严厉的法律的批准，比如抗议法、恐怖主义法。我的意思是在埃及引发阿拉伯之春的 4 月 6 日运动被指定为恐怖组织。革命社会主义者被指定为恐怖组织，不仅仅是政治伊斯兰主义者，这已经定义了——这是他们以一种非常军事化、安全化的方式巩固的方式，当然，政治甚至经济的一切，我们都会涉及。但也是在日常的社会生活中，一切都被军事化了，直到几天前思思说每个村子都应该有一个负责村子的官员，这样我们才能看到文艺复兴和三角洲。埃及的村庄。这就是认知。从这个角度来看，军队和安全机构将自己视为国家的守护者，他们不参与政治。他们 - 这是蛮力。因此，当您有一位将军多次公开承认他不是像他这样以蛮力与国家一起统治的政治家时，就会发生这种情况。我认为这显然是 Amy 提到的内容的补充。这就是作为埃及安全机构的深层政府如何以前所未有的方式完全控制和垄断埃及的政治、经济和社会生活，我相信这将导致未来的内爆。所以，这就是我对你问题的长期回答。
NH：穆罕默德，非常感谢你，我想拉动你为我们放下的绳子，因为你给了我们一个非常微妙和坚韧不拔的视角——那个时期塑造了埃及社会。艾米，我想求助于你，因为在你的书中，你从下面谈论政变的概念。你这是什么意思？为什么我们这样称呼它很重要？埃及自下而上的政变在哪些方面影响了埃及公众对在其国家建设和平、稳定和繁荣的看法，尤其是现在我们已经度过了那个动荡时期之后的十年中的大部分时间？
AAH：自下而上的政变问题是我提出的一个概念，因为我觉得很明显，即使是对埃及有长期了解的专家和人，以及美国官员、欧盟的西方官员，例如，他们长期以来一直关注埃及——他们对这些事件感到困惑，不仅仅是在 2013 年穆尔西被推翻的时候，而且我相信早在 2011 年就已经有，只是举一个西方人如何误读埃及的例子，好吧：在 2011 年 1 月和 2011 年 2 月，在推翻穆巴拉克“Geysh walsha 'biyd wadha”的 18 天起义期间，人们反复吟诵这句话，“军队和人民是一只手”。例如，在美国，我意识到这句话被人们理解为军队和人民是一只手的事实陈述。但这不是，在我看来——穆罕默德可以纠正我，如果他认为我错了——但在我看来，这从来都不是事实陈述，当解放前的抗议者高呼“Geysh walsha 'biyd wadha”时，它是上诉。他们向普通士兵发出呼吁，要求他们并恳求他们：“站在我们一边。支持我们，不要支持穆巴拉克。”
但在西方，它被解释为对事实的陈述，然后被解释为当时人们提出了这种军事叛逃的想法，埃及军队叛逃了政权。埃及军队从未叛逃过该政权。我的意思是他们允许穆巴拉克下台以维护政权，而穆巴拉克甚至没有像在突尼斯的本阿里那样离开埃及——他逃离了这个国家。所以穆巴拉克，我认为，即使在他下台之后，他也总觉得自己受到了保护。他受到坦塔维的保护。他受到他的前军官和穆巴拉克政权的保护，即使他自己下台，穆巴拉克政权仍然完好无损。再次——这又回到了我对支柱的分析，因为埃及军队是政权的支柱并且有代理权——这就是为什么抗议者呼吁他们，呼吁军队和普通民众。而他们袭击了警察局，对吧？他们烧毁了数百个——确切数字尚不清楚，但在埃及各地可能有一百多个警察局被烧毁，因为警察和内政部被视为政权的工具，是政权的组成部分。我认为，西方对军队实际发生的事情的误解继续存在，一直持续到 2013 年，当时发生了针对穆尔西的大规模抗议活动，导致他下台。我认为对于某些人来说，他们认为，milieunaire，因为全国各地的人们都在抗议。”但这是一场政变。这是一种我们不熟悉的政变，甚至专家也无法认识到这一点。
这就是为什么我认为我们应该把它理解为一场自下而上的政变，一场来自社会内部的政变。因为回到我对四大支柱的分析，是谁首先撤回了对穆尔西的支持？好吧，我认为正是某些人投票支持他上任——你已经在 2012 年 11 月和 12 月，针对穆尔西的大规模抗议活动出现了，这些大规模抗议活动导致并持续到 6 月和 7 月 3 日，他最终在 2013 年被驱逐的那一天。 但实际上是这些人，普通的埃及人，出去抗议他。我们可以辩论他们到底想要什么——有些人只是想让他下台，提前举行选举。还有其他人可能希望军队介入。但我的观点是，这来自——主角来自底层，来自社会。然后，当然，军方介入，穆尔西被撤职。他消失了。甚至没有人知道他在哪里，或者他是否还活着，或者他是否已经死了。
但我的观点是，这种自下而上的方法和自上而下的军事干预的融合最好理解为自下而上的政变，这很重要，因为——因为这是一场来自社会的政变，随之而来的镇压还针对几乎所有埃及社会。因此，如果我们考虑一个反事实——例如，如果它就像一小群军官决定你知道什么，我们将摆脱穆尔西，让我们介入并除掉他，那么我相信随后的镇压可能不会那么严重，因为不稳定来自这个军官集团。但是因为在埃及发生的事情，这 - 正是这些大规模的抗议活动真正威胁到了塞西和军队。我相信这实际上不是穆尔西，而且我知道有些人可能不同意我的观点，但我实际上相信穆尔西从未威胁过军队。穆斯林兄弟会和穆尔西太弱了。他执政一年。他从来没有对军队构成真正的威胁。对军队构成威胁的是这些环境.事实上，人们正在举行无法控制的大规模抗议活动。即使其中一些群众抗议确实得到了精英的支持，即使它们受到了深层国家内部的因素的刺激，它们也是无法控制的，因为数以百万计的埃及人民不是木偶。没有人能够控制他们。大规模抗议的这种无法控制的性质才是真正威胁到政权的因素。这就是为什么穆尔西一离开他们就反对他们——首先是针对穆斯林兄弟会，然后很快就针对世俗的左翼活动家，针对没有政治派别的学生，然后是民间社会镇压非政府组织法、压制新闻自由的法律等等。我的意思是，我们也可以稍后再谈。但这就是为什么我相信，如果我们有合适的词汇来描述所发生的事情，也许我们美国会决定切断军事援助。如果我们能够说，你知道吗，这不是一场经典的军事政变，而是一场来自社会内部的政变，军方干预，一场自下而上的政变，那么也许美国本可以做的，我们实际上不得不这样做，根据我们自己的法律，那就是切断军事援助，然后也许可以防止随后的拉巴大屠杀。
NH：艾米，我想很快跟进，因为你提到埃及的反革命自 2013 年以来分两个阶段进行，并且在许多方面你自己作为美国大学终身教授的生活和职业生涯开罗受到这场反革命的影响，因为您亲眼目睹了埃及的所有这些事件。您能否向我们解释一下您是如何目睹这场反革命的？它对您意味着什么？
AAH：我最初相信，因为作为开罗美国大学的终身教授和美国公民，我处于非常特权的地位，与埃及的大多数人相比，我受到了相对的保护。所以我能够进行我的研究，我能够在埃及各地旅行，我实际上已经申请了一项资助，专门研究在埃及打击非政府组织、非政府组织的情况，我所在的大学 AUC 已经批准我获得了拨款，他们批准我聘请研究助理，我获得 IRB 批准，他们批准我在埃及各地旅行。所以我旅行，例如，到亚历山大到阿斯旺，到阿苏特。我前往该国所有这些不同的地区，以了解非政府组织法律是如何在整个埃及系统地应用的，还是主要针对开罗的知名非政府组织？与 EIPR、开罗人权研究所、NAZRA 以及开罗的其他一些知名人权或非政府组织协会一样。我所做的一切都得到了开罗美国大学的批准。
然后当我在媒体上以荒谬的指控攻击我的研究如何是针对埃及的阴谋的一部分时，AUC 保持沉默。他们甚至拒绝说我实际上在做研究，他们完全同意。他们拒绝公开捍卫我的学术自由权，也拒绝捍卫我作为一名为这所大学奉献了 10 年生命的教员。这件事发生的时候是2018年，也就是媒体宣传活动发生的时候，时间恰好选在所谓的选举之前，塞西在2018年春天当选。所以他们基本上指的是我在2017年去阿斯旺附近的努比亚移民村庄的一次旅行。所以，很明显，他们把媒体宣传的时间安排在选举之前，而塞西再次当选，我猜是因为他们认为会这样,煽动埃及民族主义或仇外心理，这也是非常种族主义的——他们过去用来指代努比亚少数民族的术语，尽管他们是埃及公民，但被称为“努比亚元素”。但无论如何，我的意思是，关键是我已经按照 AUC 的指导方针做了所有的事情来进行这项研究，而且我正在进行他们完全批准的研究，而且我认为这不是一个禁忌话题的话题.我的意思是，有禁忌话题。我知道它们是什么，我以为我在避免它们。我正在研究非政府组织的法律，媒体一直在公开讨论这个问题。然后当这件事发生时，AUC 沉默了。令人不安的是，他们对我的指控是如此荒谬，我认为只要简单地为我辩护并说：“她是一名研究人员，这很容易。她并没有试图挑起某种努比亚阴谋，”但保持沉默的决定非常令人不安，不幸的是，这是我们与其他教职员工一次又一次地看到的事情在 AUC 和学生，Giulio Regeni 实际上是 AUC 的访问学者。他正在攻读博士学位。在英国剑桥大学，但当他被绑架然后被折磨致死时，他与 AUC 有联系，他们把他的尸体扔在路边。我认为 AUC 和埃及其他大学的每一位学者或学生，他们的目标都是不同的。所以每个案例都不一样。但总体模式很简单，即使是我认为比埃及任何其他大学更有能力捍卫学术自由的 AUC 也没有这样做，因为埃及的公立大学真的更受国家机器的控制，塞西可以任命每所公立大学的校长，他可以任命每所学院的院长。而AUC具有自主权。据说我们拥有不受政权统治的自主权，但 AUC 并没有利用这种自主权来捍卫自己的教职员工或学生，这就是最终导致我决定辞去终身职位而不返回埃及的原因。
NH：艾米，非常感谢你的深思熟虑的回应以及你如何将你的学术研究、你作为内部/外部人员作为埃及发生的一系列起义的一部分的经历，以及在反击中发生的事情编织在一起——革命阶段，因为塞西领导的政府寻求继续试图控制其人口和领土。穆罕默德，我想求助于你。您非常形象地向我们讲述了您在起义期间的经历——您是如何差点被杀的，您是如何被捕入狱两年多的。所以我想问你，你能详细说明一下你的经历吗？导致您最终获释的压力是什么，从那时起您的经历是什么？
MS：我经历了所有那些非常非常痛苦的经历，注意到我真的很有趣，比如，我是一个埃及裔美国人。我一生中的大部分时间都在中西部长大，我参加了解放广场的抗议活动，我参加了抗议活动，我一直在那里直到穆巴拉克下台，然后几周后。但我只是偶尔去埃及。我一直有这样的梦想——一个牵强的梦想，我身份的埃及部分会以某种方式，有一天，享受我在美国享受的同样的自由和自由，我很天真。当我去参加解放广场的抗议者时，我很天真，但我不认识任何人。
我父亲在 2012 年底接受了穆尔西政府的职位，担任捐赠部副部长，大约在同一时间，我妈妈被诊断出患有乳腺癌。一家人不得不做出决定。我回到了美国，所以我卖掉了我的生意，我刚从俄亥俄州立大学毕业，去了埃及，在那里的一家石油服务公司找到了一份工作，在那里照顾我妈妈就在政变发生之前并且非常纯洁，而不是在日常埃及政治中发生的事情中——只是工作和医院以及照顾我妈妈。你知道，我关注了新闻，但对我来说，7月3日，而不是6月30日，有点捎带艾米所说的以及她在书中将她描述为自下而上的政变的是一个重要的警告信号，即军队带着坦克和枪支重返政治空间。这对我来说是一个很大的禁忌。我看到有一个巨大的媒体，美国那种西方媒体的偏见，因为很多精英和革命者因为穆尔西政府的行动和无能而转向，当然，所有这些都看到了一种看法已经改变.
我下台了——我走到街上，我想，“让我去参加这些不同的抗议活动，并在推特上说我非常非常美国人，我想我可以像公民记者一样，我可以拿出手机，记录正在发生的事情或拍照，然后在推特上发布。一直到拉巴大屠杀，在此之前发生了两起大屠杀，拉巴的抗议者总是去，只是有点被掩盖了，马纳萨大屠杀和共和国卫队大屠杀，其中 130 和分别有80人死亡。这是对将要发生的事情的预演，预示着将要发生的事情肯定会导致我生命中最糟糕的一天。即使在经历了我所经历的，我所经历的，在战区待了 11 个小时之后，在那里你被从各个方向射击，从字面上看，从直升机上的狙击手，从高楼里的狙击手，从从字面上每个没有安全出口的入口和出口点洗劫这个地方的警察，连续 11 个小时，在那里埃及人自 2011 年开始熟悉的血腥味和催泪瓦斯味，看到天空新闻和半岛电视台的摄影师在报道大屠杀时向头部开枪，就在我面前，看到这么多血和死亡全世界都在注视着镜头，在光天化日之下从死到死，那天有一千人被杀。最后，在 11 小时后，我们得到了所有人的安全出口——无论你是公民记者，无论你是抗议者，还是静坐的人，无论你是抗议政变的人，还是穆斯林兄弟会的人或其他什么人，都是——那天你有一位英国摄影师被杀。只是连续11个小时不分青红皂白地射击试图驱散，他们做到了。然后，因为几个月前我刚搬到埃及，我不知道该去哪里。所以我去了我爸爸的家，他们来找我爸爸——没有找到他，所以他们把我带走了。因此，这种劫持人质政策，即带家人去探亲，从军事政变的第一天开始就存在了——这个军事政权——我被捕了，然后他们发现我和那个人是同一个人正如我之前提到的，我在这些大屠杀中用英语发推文，并在大屠杀中被枪杀。是——那天有一位英国摄影师被杀了。只是连续11个小时不分青红皂白地射击试图驱散，他们做到了。然后，因为几个月前我刚搬到埃及，我不知道该去哪里。所以我去了我爸爸的家，他们来找我爸爸——没有找到他，所以他们把我带走了。因此，这种劫持人质的政策，即带家人去探望家人，从军事政变的第一天开始就存在了——这个军事政权——我被捕了，然后他们发现我和那个人是同一个人正如我之前提到的，我在这些大屠杀中用英语发推文，并在大屠杀中被枪杀。是——那天有一位英国摄影师被杀了。只是连续11个小时不分青红皂白地射击试图驱散，他们做到了。然后，因为几个月前我刚搬到埃及，我不知道去哪里。所以我去了我爸爸的家，他们来找我爸爸——没有找到他，所以他们把我带走了。因此，这种劫持人质的政策，即带家人去探望家人，从军事政变的第一天开始就存在了——这个军事政权——我被捕了，然后他们发现我和那个人是同一个人正如我之前提到的，我在这些大屠杀中用英语发推文并在大屠杀中被枪杀。因为几个月前我刚搬到埃及，我不知道去哪里。所以我去了我爸爸的家，他们来找我爸爸——没有找到他，所以他们把我带走了。因此，这种劫持人质政策，即带家人去探亲，从军事政变的第一天开始就存在了——这个军事政权——我被捕了，然后他们发现我和那个人是同一个人正如我之前提到的，我在这些大屠杀中用英语发推文并在大屠杀中被枪杀。因为几个月前我刚搬到埃及，我不知道去哪里。所以我去了我爸爸的家，他们来找我爸爸——没有找到他，所以他们把我带走了。因此，这种劫持人质政策，即带家人去探亲，从军事政变的第一天开始就存在了——这个军事政权——我被捕了，然后他们发现我和那个人是同一个人正如我之前提到的，我在这些大屠杀中用英语发推文，并在大屠杀中被枪杀。
我不得不经历这个过程，我只在埃及呆了五个月，在监狱里呆了 22 个月，不到两年。我在埃及的大部分经历都是由监狱定义的，我们去过的每个监狱或警察局的欺凌派对都是由这些无限期的任意拘留期定义的。他们应该受到两年的约束，绝对缺乏法治，这些政治化的法院和法官只是通过议案。被剥夺最基本的权利、医疗照顾、接触律师、接触家人、不断遭受酷刑。你知道，在某个时候，我在监狱的最后六个月里。我被单独关押在一座建筑物内，甚至连牢房都没有，在那里六个月内不得与任何人交谈。还有各种折磨，光控，温度控制，官员会滑动剃须刀并告诉我垂直切割手腕，而不是水平切割，暴露电线并告诉我用双手握住它以便我可以结束这 - 几乎让我发疯。我进行了长时间的、无限制的绝食，直到我被释放。我减掉了一半以上的体重；我有十几次处于低血糖昏迷状态。我不知道我怎么还活着，非常感激和感激我。
当然，当时有一场国际运动，要求我获释，他们是两党合作的——麦凯恩参议员和莱希参议员，以及其他人对我的获释条件施加压力，将我的名字列入拨款法案以获释在 13 亿美元的军事援助中，奥巴马总统多次亲自代表我进行干预，直到埃及人在塞西亲自向奥巴马总统承诺我将被释放并且向他们发出最后通牒之后挑战奥巴马政府判处无期徒刑。最后，如果我在一定时间内没有被释放，武官就会被踢出去等等。最后，我于 2010 年 5 月 30 日获释。
从一个单独的牢房回来，在那里我没有见到任何人，几乎看不到阳光，回到飞机上并回到家中，与家人和朋友在一起，这是超现实的。自由是任何人所能体验到的最好的感觉。我的意思是，来到白宫，与高级官员会面，会见克里国务卿并向他介绍激进化情况，以及那里发生的 ISIS 招募活动以及这些人在完全激进化后如何获释，以便他们继续满足军队继续镇压的需求，因为这些恐怖分子，人们变得激进，他们走出去并炸毁狗屎，你需要更多的军事援助和更多的外交支持，这样你才能继续打击恐怖主义——这个恶性循环，你正在消除所有合理的中间下降，基本上，任何处于道路中间的东西，都会留下两种极端主义意识形态——一种是军事政权，另一种是伊斯兰恐怖主义。......而且你看到极端情况都需要彼此，并亲眼目睹ISIS招募人员进入我的牢房，不允许我与任何人交谈，但他们会来和我交谈。试着说服我摆脱我的非暴力绝食和抵抗，基本上说这些东西不起作用，世界只知道可能。并且他们有这么多的相似之处，这两个极端，
然后尝试接受后监狱——我试图代表在埃及和沙特其他地方被监禁的其他人进行倡导。看看这个政权现在继续使用他们使用的压迫工具有多少，正如艾米所说，这不仅仅是反对政治伊斯兰主义者，而是全面使用宗教，就像伊斯兰国和这些人一样用宗教来掩盖这种镇压，让他们自己的宗教学者给那些他们唯一的罪行是政治参与的人宣判这些教令，判刑人，大规模判处死刑，他们唯一的罪行是参与革命要求更多，要求他们有发言权，参与政府的人来自抗议的人。艾哈迈德·杜马（Ahmed Douma），他提出抗议，他是一位非常活跃的激进分子，非常反对穆斯林兄弟会，是反对他们的抗议活动的领导者，正在监狱中苦苦挣扎多年。他们唯一的罪行就是参与革命……这些镇压工具被施于伊斯兰实验室老鼠身上，当然，没有人因为言辞而同情政治伊斯兰主义者，因为，你知道，无论如何。当在这方面没有反击、国际反击时，他们会测试这些对伊斯兰主义者的镇压工具。然后他们将其扩展到公民社会成员，然后当有一些阻力但没有在他们的人口中全面应用时，你看到了这一点，你现在看到了这一点的扩展。我将以 Juhayna 首席执行官及其董事长父子的这个非常有趣的案例作为结尾，他们捐赠了数百万美元给……塞西的主权财富基金，他自己的个人，他自己的贿赂账户，只是为了作为商人维持生计，军事公司试图与 Juhayna 竞争，但失败了。然后他们被迫以高价从军官手中买下这家竞争公司，当他们对价格产生分歧时，他们以恐怖主义罪名监禁了父亲。因此，使用相同的压迫工具，相同的法律——严厉的、镇压的法律，现在被用来对付政治异见人士，反对在经济上与他们竞争的人。然后他们去找首席执行官的儿子，他们告诉他们，“你想买吗？”他说：“你要释放我父亲吗？”他们说，“不，这是为了你不进监狱，“所以当他拒绝时，他现在因恐怖主义罪名入狱，这就是这个案子，我的案子，其他案子，成百上千的其他案件，你知道，在我入狱后，看到所有这一点，看看军政府如何使用这些镇压工具并正在全面应用来控制其人口。我们生活在一个可悲的现实中，我确实希望美国政府利用它拥有和不会在很长一段时间内拥有的任何影响力来尝试减轻我们将要看到的一些损害，这将对埃及和埃及人产生非常非常长期的影响。看看军政府如何使用这些镇压工具来控制其人口。我们生活在一个可悲的现实中，我确实希望美国政府利用它拥有和不会在很长一段时间内拥有的任何影响力来尝试减轻我们将要看到的一些损害，这将对埃及和埃及人产生非常非常长期的影响。看看军政府如何使用这些镇压工具来控制其人口。我们生活在一个可悲的现实中，我确实希望美国政府利用它拥有和不会在很长一段时间内拥有的任何影响力来尝试减轻我们将要看到的一些损害，这将对埃及和埃及人产生非常非常长期的影响。
NH：穆罕默德非常感谢你对埃及起义以及塞西领导的政府试图重新确立其权威并全面负责这个反革命阶段的经历的扣人心弦和痛苦的描述。艾米在她的书中描述过。我现在想转行。拜登政府曾表示，它希望将人权放在美国政策中的首位，目前这在华盛顿特区遭到了一些怀疑。然而，在 2021 年 1 月，国会、埃及成立了一个新的核心小组人权核心小组，由两位有影响力的民主党国会议员组成：弗吉尼亚州众议员唐·拜尔和新泽西州众议员汤姆·马林诺夫斯基。他们试图把人权，尤其是埃及的人权，放在首位和中心位置。所以我想问你们两个：如果你被邀请到白宫向国家安全委员会通报情况，向国务卿布林肯通报塞西领导的政府，特别是塞西本人，你会怎么做？塞西总统在后大卫营协议时期从埃及军队的队伍中崛起。在他的职业生涯中，他曾担任过多项专注于内部安全和反情报工作的任务。那么塞西总统的背景如何影响他管理埃及人口的方法，然后我想问，与此相关，我想我会从你开始，艾米，关于这个问题，关于塞西的背景如何影响他接近他认为是他的任务，美国可以做些什么来尝试将人权置于我们与埃及的交往中的首要位置和中心位置？向布林肯国务卿介绍塞西领导的政府，特别是塞西本人，你会怎么做？塞西总统在后大卫营协议时期从埃及军队的队伍中崛起。在他的职业生涯中，他曾担任过多项专注于内部安全和反情报工作的任务。那么塞西总统的背景如何影响他管理埃及人口的方法，然后我想问，与此相关，我想我会从你开始，艾米，关于这个问题，关于塞西的背景如何影响他接近他认为是他的任务，美国可以做些什么来尝试将人权置于我们与埃及的交往中的首要位置和中心位置？向布林肯国务卿介绍塞西领导的政府，特别是塞西本人，你会怎么做？塞西总统在后大卫营协议时期从埃及军队的队伍中崛起。在他的职业生涯中，他曾担任过多项专注于内部安全和反情报工作的任务。那么塞西总统的背景如何影响他管理埃及人口的方法，然后我想问，与此相关，我想我会从你开始，艾米，关于这个问题，关于塞西的背景如何影响他接近他认为是他的任务，美国可以做些什么来尝试将人权置于我们与埃及的交往中的首要位置和中心位置？你会怎么做？塞西总统在后大卫营协议时期从埃及军队的队伍中崛起。在他的职业生涯中，他曾担任过多项专注于内部安全和反情报工作的任务。那么塞西总统的背景如何影响他管理埃及人口的方法，然后我想问，与此相关，我想我会从你开始，艾米，关于这个问题，关于塞西的背景如何影响他接近他认为是他的任务，美国可以做些什么来尝试将人权置于我们与埃及的交往中的首要位置和中心位置？你会怎么做？塞西总统在后大卫营协议时期从埃及军队的队伍中崛起。在他的职业生涯中，他曾担任过多项专注于内部安全和反情报工作的任务。那么塞西总统的背景如何影响他管理埃及人口的方法，然后我想问，与此相关，我想我会从你开始，艾米，关于这个问题，关于塞西的背景如何影响他接近他认为是他的任务，美国可以做些什么来尝试在我们与埃及的交往中将人权置于更前沿和中心位置？
AAH：所以关于美国对埃及有多大影响力的问题，我认为退一步看看是有帮助的，例如，一些不是埃及专家但已经着眼于美国的影响力和与世界上威权国家的联系的问题，大写。其中两位非常杰出的学者是史蒂文·莱维茨基和卢坎·韦在他们的“竞争威权主义”一书中。因此，在他们的书中，他们开发了一个框架，他们认为美国或其他国家与其他威权国家有五种不同类型的联系和影响力。所以首先是经济联系。例如，我们可以看看美国是埃及对外直接投资排名前三的国家之一。政府间联系——同样，我将他们的框架应用于埃及，对吗？所以他们谈论经济联系、政府间联系、技术官僚联系、社会联系、信息联系和公民社会联系。所有这些形式的联系和影响力，如果我们将它们应用到埃及，你会看到美国在埃及被指定为主要的非北约盟国、世界第二大援助计划方面确实有相当多的影响力、信息联系、西方媒体的访问、埃及的信息流动、社会联系、埃及对外国旅游的依赖、公民社会联系——许多埃及非政府组织与西方有联系等。和民间社会的联系。所有这些形式的联系和影响力，如果我们将它们应用到埃及，你会看到美国在埃及被指定为主要的非北约盟国、世界第二大援助计划方面确实有相当多的影响力、信息联系、西方媒体的访问、埃及的信息流动、社会联系、埃及对外国旅游的依赖、公民社会联系——许多埃及非政府组织与西方有联系等。和民间社会的联系。所有这些形式的联系和影响力，如果我们将它们应用到埃及，你会看到美国在埃及被指定为主要的非北约盟国、世界第二大援助计划方面确实有相当多的影响力、信息联系、西方媒体的访问、埃及的信息流动、社会联系、埃及对外国旅游的依赖、公民社会联系——许多埃及非政府组织与西方有联系等。
所以，我想说的是，我认为，如果美国政策制定者意识到这种全方位的联系——它不仅在我们的军事援助方面进行了狭隘的定义，而且还有更广泛的联系和杠杆形式，我们所拥有的，我相信，在美国，我认为我们可以在思考这个问题时更具创意。还有其他形式的杠杆作用。例如，仅允许 Sisi 成为华盛顿特区的观众这一事实就是他所渴望的。塞西非常热衷于访问白宫，奥巴马从未邀请他访问白宫，但特朗普总统邀请了他。所以即使只是让塞斯这里的平台访问白宫也是一个巨大的让步，实际上，这需要非常仔细地考虑，我们想为他提供这个平台吗？我建议拜登政府不要邀请塞西到白宫。我认为这完全没有根据。我还认为，就军事援助而言，埃及根本不值得我们的军事援助。他基本上不值得——我的意思是，埃及军队在历史上一直以牺牲美国纳税人为代价进行现代化改造。因此，我认为美国确实对埃及具有影响力，但我们需要在考虑如何使用它时更具创造力。历史上的现代化是以牺牲美国纳税人为代价的。因此，我认为美国确实对埃及具有影响力，但我们需要在考虑如何使用它时更具创造力。历史上的现代化是以牺牲美国纳税人为代价的。因此，我认为美国确实对埃及具有影响力，但我们需要在考虑如何使用它时更具创造力。
MS：拜登政府承诺将人权放在与埃及的双边关系及其总体政策、国家安全或国际安全战略中，我真的认为那里有很大的空间。这不是特朗普政府——我认为与特朗普政府的比较以及这种一切照旧的论点有点不公平，而且这里没有政治偏见，有以人权为导向的人。我的意思是，你有像莎拉马贡这样的人，她被提名为负责民主、人权和劳工的助理国务卿。你有像萨曼莎鲍尔这样的人，他是美国国际开发署原则委员会的成员，你有我们政府中的人——我认为托尼布林肯有正确的倾向，或者显然是那里的平衡。我想我是不是作为一个在我对埃及前总理的诉讼中一直受到拜登政府可怕对待的人说这句话的人，他是一名国际货币基金组织的高管，我根据《酷刑受害者保护法》对他提起诉讼，并且去年 4 月，政府给予了他豁免权，他们在我的堂兄弟被捕的同一天公布了军售——1.97 亿美元的军售——他们被逮捕，因为拜登在去年 7 月发了关于我的推文。所以我这样说是在看到并向政府中的多个人介绍了错失的机会、电话、拜登在加沙停火后给塞西打的两个电话、情报部门负责人阿巴斯·卡迈勒 (Abbas Kamel) 的情况下说的。 DC 并在参议院和……以及国务院都得到了热情对待。去年 4 月，我根据《酷刑受害者保护法》起诉了一位国际货币基金组织的高管，政府给予了他豁免权，他们在我的堂兄弟被捕的同一天释放了军售——1.97 亿美元的军售拜登竖中指，因为他去年七月在推特上提到了我。所以我这样说是在看到并向政府中的多个人介绍了错失的机会、电话、拜登在加沙停火后给塞西打的两次电话、情报负责人阿巴斯·卡迈勒 (Abbas Kamel) 时说的。 DC，并在参议院和……以及国务院都得到了热情对待。去年 4 月，我根据《酷刑受害者保护法》起诉了一位国际货币基金组织的高管，政府给予了他豁免权，他们在我的堂兄弟被捕的同一天释放了军售——1.97 亿美元的军售拜登竖中指，因为他去年七月在推特上提到了我。所以我这样说是在看到并向政府中的多个人介绍了错失的机会、电话、拜登在加沙停火后给塞西打的两个电话、情报部门负责人阿巴斯·卡迈勒 (Abbas Kamel) 的情况下说的。 DC 并在参议院和……以及国务院都得到了热情对待。他们公布了军售——1.97 亿美元的军售——在我的堂兄弟被捕的同一天，他们被逮捕，因为拜登在去年 7 月发了关于我的推文。所以我这样说是在看到并向政府中的多个人介绍了错失的机会、电话、拜登在加沙停火后给塞西打的两个电话、情报部门负责人阿巴斯·卡迈勒 (Abbas Kamel) 的情况下说的。 DC 并在参议院和……以及国务院都得到了热情对待。他们公布了军售——1.97 亿美元的军售——在我的堂兄弟被捕的同一天，他们被逮捕，因为拜登在去年 7 月发了关于我的推文。所以我这样说是在看到并向政府中的多个人介绍了错失的机会、电话、拜登在加沙停火后给塞西打的两个电话、情报部门负责人阿巴斯·卡迈勒 (Abbas Kamel) 的情况下说的。 DC，并在参议院和……以及国务院都得到了热情对待。
我确实认为，这只是艾米在这里提到的内容，有很多杠杆可以使用。我确实认为使用美国的援助作为影响力的杠杆，当美国政府有促进人权的政治意愿时，我确实是这种杠杆作用的生动证明。我确实认为需要更多地接受并意识到这个军政权如何使用霸凌外交来推进其政策，它们如何在不同机构之间形成选择，并在国会和国会之间缺乏同步和权力分立的问题上发挥作用。政府，以及与他们打交道的不同机构，无论是国防部、情报界还是国务院。所以，我确实认为，而且我认为政府正走在同一个声音的正确轨道上，所有不同的机构都对人权说同样的话，确保他们使用所有的影响力，而不是让埃及人选择摆脱他们所逃脱的所有镇压。我确实认为我们在接下来的几个月里有机会看到政府将如何处理以人权为条件的 3 亿美元。你知道，他们必须在 9 月 30 日之前在这里做出决定，因为没有多少人权进步——恰恰相反，他们只是判处 12 人死刑，将 12 人置于死囚牢房，并且随时可能发生最终即将处决。在与布林肯会面后，我的意思是因为一些愚蠢的推文，他们将 Hirsan 召回了埃及最杰出的人权捍卫者。[不清楚] 谁是前议员。您已经因字面上使用 Tik-Tok 而将 Tik-Tok 女孩判处 7 年和 10 年监禁。
我认为这些是埃及政府要寻找的信号。他们将看到美国政府实际上在多大程度上支持这些承诺。我确实认为公开和私下谈论……政治环境和结束侵犯人权的重要性是非常好的，但我认为这样做的一种方法也是非常有效的，就是寻求问责制。没有一个人，官员，有充分记录的侵犯人权行为被追究责任。我们有可用的工具。我们有制裁。我们有他们的全球马格尼茨基法案。我们有……跨国镇压政策。我们有……法案中有一些制裁措施。美国有一些真正的问责措施
最后，艾米早些时候提到了这一点，随着全球经济形势不利于埃及，海湾地区的资金开始枯竭，埃及政府将不得不求助于国际金融机构，因为它已经国际货币基金组织和世界银行，或中国。他们正在尝试两者兼而有之。但是当埃及政权来到这些国际金融机构时，美国是其中最大的捐助国之一，确保有民主基准，有民主治理基准的人权条件，还有一些透明度和反腐败条件，我认为会非常非常重要。有很多事情要做。美国政府有很多，拜登政府有很多。国会中有一个庞大的埃及人权核心小组，以确保政府能够兑现其承诺，确保它是国会的监督者，并确保它发挥自己的作用。我认为，埃及权利核心小组和其他加入核心小组的国会议员目前正在成长。因此，我们希望确保他们追究拜登政府的责任。
NH：非常感谢艾米和穆罕默德，无论是在分析塞西总统如何处理其控制埃及领土及其人口的政策方面，还是在拜登政府如何考虑将人权问题考虑在内方面，您的深思熟虑的回应处于美埃关系表的中心。我想通过稍微转向美国国内事务领域来结束我们的讨论。艾米，您最近谈到如何将您的自下而上的政变概念实际应用于 2021 年 1 月 6 日袭击美国国会大厦的案例研究，然后实际上可以将其理解为来自以下方面的政变以下。
AAH：当然。所以在外交政策的这篇短文中，我建立在一场已经开始的辩论的基础上，基本上问题是，1 月 6 日在华盛顿特区发生的事情，这是否是一次政变企图？它被定义为是或否的问题。那是政变吗？是还是不是。但这里的问题再次在于，将辩论视为是或否问题实际上会阻止我们理解通常是混乱的现实。所以在外交政策的这篇文章中，我说这基本上是 - 特朗普，在很多方面，我认为是在遵循塞西的剧本，他称之为他最喜欢的独裁者，呼吁他的支持者向国会大厦游行并进行干预以防止权力的和平转移。当然，这次尝试失败了。所有 10 位在世的国防部长都在 1 月 6 日之前写了一篇专栏文章，
但我在专栏文章中辩称，我认为在美国，我们甚至没有意识到美国可能发生潜在政变的可能性有以下三个原因。首先，我认为军事政变和其他形式的有争议的政治（例如社会运动或革命）被隔离在不同的学术子领域中是一个简单的事实。这使得很难理解抗议运动有时会演变成政变。其次，我认为美国的种族偏见导致学者和政府官员都低估了白人抗议者的威胁，即使他们公开支持极端主义观点。第三，涵盖叛国煽动和颠覆活动的美国刑法第 115 章没有提及军事政变。这种遗漏非常有说服力，因为政变与其他活动不同，因为政变不一定会导致政府的破坏或推翻，而是企图通过不民主的手段夺取权力或延长行政长官的权力。但这就是为什么我根据我在埃及的生活经历发展起来的政变概念，试图解释我书中发生的事情，我已经用它来尝试分析泰国布基纳法索的事件，政变2016 年在土耳其的尝试失败了，我认为这不构成自下而上的政变。所以，作为一个负面案例，但我认为这是一个有用的概念，我认为它实际上可以用来解释自下而上的抗议和自上而下的军事干预汇合的其他案例。但这就是为什么我根据我在埃及的生活经历发展起来的政变概念，试图解释我书中发生的事情，我已经用它来尝试分析泰国布基纳法索的事件，政变2016 年在土耳其的尝试失败了，我认为这不构成自下而上的政变。所以，作为一个负面案例，但我认为这是一个有用的概念，我认为它实际上可以用来解释自下而上的抗议和自上而下的军事干预汇合的其他案例。但这就是为什么我根据我在埃及的生活经历发展起来的政变概念，试图解释我书中发生的事情，我已经用它来尝试分析泰国布基纳法索的事件，政变2016 年在土耳其的尝试失败了，我认为这不构成自下而上的政变。所以，作为一个负面案例，但我认为这是一个有用的概念，我认为它实际上可以用来解释自下而上的抗议和自上而下的军事干预汇合的其他案例。
